平成２２年度第２回函館市男女共同参画審議会会議録
開催日時 平成２３年 ２月１５日 火曜日 １８時００分から
開催場所 函館市役所 ８階第１会議室
議 題 （１）平成２１年度「はこだて輝きプラン」施策の推進状況について（公開）
（２）男女共同参画に関する市民・事業者意識調査について（公開）
（３）その他（公開）
出席委員 藤井 良江 委員 大門 春代 委員 石塚 みち子 委員
長谷 くに子 委員 藤野 広善 委員 富樫 絹子 委員
富山 悦子 委員 小西 久子 委員
( 計 ８名)
欠席委員 廣瀬 努 委員 柳 順也 委員 森山 継一 委員
永浦 政司 委員
傍聴者 なし
事務局 市民部長 須田 正晴 市民部次長 山本 幸仁
出席者 男女共同参画課長 長内 弘吉 主 査 渡邉 俊哉
職氏名 主 査 金指 真弓 主任主事 宇枝 睦晃
開会（１８：００）
司 会 皆様，本日はお忙しいところお集まりいただきまして，ありがとうございます。 それでは，会議に入ります前に，資料の確認をさせていただきたいと思います。 本日配付いたしましたのは，受付で座席表をお配りしております。それから机上配 付で会議の次第，女性センター講座募集案内後期号，国内研修の報告書。それと本 日お持ちいただいていると思いますが，先日郵送させていただきました議事資料，
「はこだて輝きプラン」施策の推進状況調査，女性センター業務概要です。よろし いでしょうか。
本日の会議は，委員１２人中，８人が出席されておりますので，男女共同参画推 進条例施行規則第１２条第７項の規定により，会議が成立しておりますことをご報 告申し上げます。
この会議は原則公開ですが，本日は傍聴人はおりませんので，ご報告申し上げま す。なお，会議録を録音し，公開致します関係上，必ずご発言の際にはマイクをご 使用いただきますようご協力をよろしくお願い致します。
それでは，ただいまから，平成２２年度第２回函館市男女共同参画審議会を開会い たします。
会 長 それでは，改めまして，みなさんこんばんは。
何人かご欠席がいらっしゃるようですが，円滑で熱心なご討議をよろしくお願い いたします。
では議事を進めて参ります。
議題の１，『平成２１年度「はこだて輝きプラン」施策の推進状況について』で すが，これに関わって事務局よりご説明をお願いいたします。
事務局 それでは，事務局より説明をいたします。
（課長） お配りしております「はこだて輝きプラン」施策の推進状況について，ご説明い たします。すでに皆さんにお配りしておりますので，中をご覧になっていると思い ますが，内容については簡単に報告させていただきたいと思います。
１ページ目には体系図，２ページから４ページまでは総括表として３つの基本目 標，１０個の推進の方向，２３の主要施策，そして再掲も含めまして１８４の項目 の事業が６ページ以降に掲載されております。庁内１１の部局，２８の課でそれぞ れ男女共同参画推進に資する事業を行っております。再掲されているのは４５項目 でございます。
次に数値目標と指標項目について見ていただきたいと思います。２６ページをお 開き下さい。数値目標につきましては計画期間内の平成２９年度までに各種審議会 委員への女性登用率の目標値を３０％としておりますけれども，その下の表にあり ますように，残念ですけれども審議会の数が減るとともに女性委員の数も減りまし て，率も下がっている状況でございます。前回の審議会でもお話いたしましたけれ ども，平成２１年度から推薦団体に依頼する際に優先的に女性候補者の推薦依頼を 行ったり，公募に際しましては女性の優先枠を設けるなど行っておりますので，今 後は少しずつ上向くものと思います。次に指標項目として，目標値は定めておりま せんが，数値の動向によって進捗状況を把握しております。
まず基本目標１，人権尊重と男女平等の意識づくりについて，ですが，男女の地 位の平等，ドメスティック・バイオレンス被害割合と相談しなかったという人の割 合は，５年毎の意識調査での比較をしておりますので，来年度，平成２３年度での 調査で比較したいと思います。次のページ，市内の一時保護件数につきましては， ほぼ５０件程度で推移しております。平成２１年度では５０件のうち，ウィメンズ ネット函館での一時保護件数は４８件で，２件は民生事業協会の母子ホームでの保 護件数となっております。ちなみに道内の他のシェルターでの保護件数ですけれど も，室蘭地区，ここは室蘭と伊達と登別共同のシェルターがございまして，そこが ３３件，札幌が２７件，帯広が２１件，苫小牧と北見が１１件，旭川が１０件，釧 路が６件と，こういう状況になっております。次の「セクシュアル・ハラスメント の被害の割合」ですけれども，少しずつ少なくなっている傾向ですけれども，相談 をしなかった割合が高くなっております。平成２３年度の調査では，どこに相談を したのかの他に，防止にはどのような対策が必要なのかという質問項目を増やして 聞いてみたいと考えております。次の「固定的役割分担を肯定する人の割合」です けれども，肯定する人の割合は高くなっておりますけれども，昨年６月に厚生労働 省で「イクメンプロジェクト」を立ち上げまして，男性が育児休暇をとるように勧 めるなど，様々な場面で家事や育児をするお父さん達をとりあげるようにして，ワ ークライフバランスを推進しております。若い人たちの意識が変わってきていると 思いますので，次回の調査では少しは変わるのではないかと思います。
次のページの基本目標２，あらゆる分野への男女共同参画の促進についてです。
「市の職員の管理職における女性の割合」についてですけれども，右下の※ 印で書 いてありますように，交通局と水道局を除いて，函病の看護師さんを含むデータと なっております。平成２１年の４月１日時点では，部長級は函病の看護局長さんで， 次長級は事務職が３人，函病が１人，課長職では事務職は８人，保健師が３人，函 病の看護師さんが４人，課長補佐級では事務職が１人，函病の看護師が４人となっ ております。次に小中学校における女性管理職の割合ですけれども，過去５年間で は校長先生，教頭先生を合わせた人数をみても，変化は少ない状況となっておりま す。次のページです。「女性従業員配置の考え方」につきましては，平成２３年度 の調査結果で比較したいと思います。次に「男女別基本給額の平均給与」ですけれ ども，平成２０年度までは女性の給与は年々上がる状況で，男性との格差も少なく なっておりましたが，平成２１年度は経済不況の影響もあるかと思いますが，給与 も下がり，男性との格差も広がっている状況でございます。次に「町会・自治会等 における女性役員の割合」ですけれども，町会に関わっている女性の方で役職に就 かれている方もいらっしゃると思いますが，やはり会長職となるとなかなか難しい ようで，増えていない状況でございます。次の「女性センター各種講座への男性参 加割合」ですけれども，平成２１年度から指定管理者が変わり，講座の回数は増え ておりますが，なかなか男性参加者が増えていない状況でございます。次に，基本 目標の３の「多様な生き方が選択できる環境づくり」ですけれども，育児休業制度 と次の介護休業制度に関する規定の設置率ですが，法的に認められている制度です ので年々増える傾向にあるわけですけれども，平成２１年度は規定を取りやめたわ けではないでしょうけれども，若干減っております。これも経済不況のせいなので はないかと思います。次のページの「若年層，１０代の人工妊娠中絶数」は，少し ずつではありますが，減ってきている状況です。
以上，「はこだて輝きプラン」施策の推進状況についてご説明いたしました。
会 長 ありがとうございます。今の説明に関わって，ご意見ご質問をお願いいたします。
小西委員 恐れ入りますが，ドメスティックバイオレンス被害による緊急一時保護件数で， 函館は５０件ということですが，その他の箇所について，もう一度お願いいたしま す。
事務局 多い方から申し上げましたが，室蘭地区が３３件，札幌が２７件，帯広が２１件， ( 課長) 苫小牧と北見が１１件，旭川が１０件，釧路が６件です。
会 長 この件に関わって何かございますか。
これは，函館が突出して多いように思いますが，ウィメンズネット函館の認知度 が高いのか，他の要件があるのか，事務局はどのようにつかんでいらっしゃいます か。
事務局 今おっしゃられましたように，函館は特に多いのですけど，ウィメンズネットの
（課長） 認知度が高いということで，他の地域からも一時保護を求めて来られる方も多いと いうようには聞いております。前回，藤井会長からも他都市で，このウィメンズネ ットが果たしている役割で公的に行っているケースがないのかというお話で，調べ てはみたのですけど，札幌と旭川が配偶者暴力の相談支援センターというのは設置 しております。ただこれはあくまでも相談センターというものなので，実際に一時 保護をしているということでは，北海道を除いた市の部分では他は無いという状況 になっております。ですから，さきほど申し上げた民間８つのシェルターがやって いるという状況です。北海道の施設はかなり規模が大きいので，そこの施設がある ことで札幌も件数が少ない状況かと思います。
会 長 今の項目，ＤＶに関わるご意見，ご質問はございますか。 では別件でございませんか。
富山委員 ２８ページなんですが，「あらゆる分野への男女共同参画の促進」ということで， 市職員の管理職における女性の割合。これ，なかなか伸びないような感じですね。 函病さんであれば女性がほとんどですので，部長職が１人もわかりますが，市の職 員でどうしてここまで登用率が低いのでしょうか。拒否されるわけではないと思い ますけど，その辺，アップ率をどう上げるかという対策と言いますか，そういうあ たりが必要かと思います。例えば私は中央病院ですけど，やはり看護師長になるに あたっては沢山の仕事，業務があるものですから，やりたくないわけではないけど， やれないということでそういう職を拒否する方がいるんですけど，実際に市の職員 の中では女性の登用をもっともっと積極的にできないものかなと。何故こんなにま だ低いのかというのが疑問に思いますので，そのへん何かありましたらお願いいた します。
あと３０ページなんですが，「多様な生き方が選択できる環境づくり」というこ とで，育児休業制度，介護休業制度が減っている原因は経済状況その他社会的状況 ではないかということですが，函館市の場合は本当に育児休業とか介護休業を取れ る，例えば子どもを産み育てる若い人たちがどれほどいるんだろうかと。産業が無
いのでその辺が危惧されますし，低下率になっているのかと考えています。そのあ たり，なにかわかりましたらお願いいたします。
会 長 ２点に関わる質問でございます。事務局お願いいたします。
事務局 まず市の職員の方ですけれども，率的にいきますと，他都市と比較してもさほど
（課長） 低い状況ではないと思います。確かに函病が入っておりますので，部長職は２１年 度では函病だけになっておりますが，２２年度に女性の事務職の部長が誕生いたし ました。また係長職はかなり女性が増えておりますので，少し年数はかかるかも知 れませんが，その係長が今後課長昇格の年代になりますと少しは増えていくのでは ないかと期待しております。それから経済部の方の調査，労務状況調査でこの様な 状況になっておりますが，女性が育児休暇をとることができるということは増えて きているとは思います。先ほど申し上げましたが，イクメンということで男性の育 児休暇もとるということで推進しておりますので，男性の育児休暇も取得すること が少しずつは進んでくるのではないかと思っております。なかなか，中小企業が多 い状況の中で，制度的なものを実行していくというのは，厳しいところもあるかも 知れませんが，来年度の事業者調査の中でも調査項目として加えた形で行いたいと 思っております。
事務局 若干補足をいたします。女性の登用，市役所における女性の登用ということで，
（部長） 市役所の一般的な，主査，課長，次長を年齢で判断するわけではありませんが，だ いたい係長に昇格するのが３５歳位。それから課長が４５歳位。次長以上になると ５０歳位からとなるのが今までの一般的な傾向です。最近女性の方々が，特に共働 きも含めまして女性の職員がどんどん増えてきておりますが，今から２０年前くら いに採用された人がちょうど，課長への昇格が４５歳位になりますが，その当時の 採用者が少ないということもあるのかと思います。課長が言いましたように，主査 の職員はまだまだ低いですけれども，最近は変な話ですけれども同じレベル，同じ キャリアを持っていれば，人事施策としてはどちらかというと女性の方を登用しよ うという施策がとられてきているように思います。管理職以上ですが，函病の方々 も入れて１１％ということですが主査，係長の占める割合というのは現状１４．７
％となっています。ということですので，段々底上げはされてきているのかなと思 います。ですから５年，１０年経つと相当の率になってくるのかと思います。昨年 初めて部長職も誕生しましたし，そういった意味では，まだまだですけど登用率は 高くなるということが期待できると思いますので，これが市役所の状況でございま す。
司 会 若干時間はかかるにしても，これから伸びが期待できるという市役所の状況であ りました。
大門委員 今の女性の登用率についてのことですが，これは函館が２１年度が１１．８％， 全道でどうなんでしょうか。他都市の登用率はどのくらいで推移しているのか，デ ータはございますか。ありましたら教えていただければと思います。
事務局 ２２年４月１日現在ですけれども，札幌で８．４％。それから小樽が１２．６％。
（課長） 旭川が８．５％になります。高いところでいきますと，留萌が１６．３％，苫小牧 が１５．４％，稚内が１７．８％，芦別が２０．４％。あとちょっと小さい町にな りますが，名寄が２３．６％と，率的にはかなり高いところがございます。少ない ところでいきますと，北見が３．６％です。これは全職員，企業会計も含めた数字 でいきますと，函館は７．１％に下がります。そういうデータがございます。
会 長 函病を除くと７．１％ということですか。市全体で１１．８％ということですか。
事務局 プランは函病を入れて水道，交通を除いているんですけど，水道，交通を入れる
（課長） と７．１％に下がるということです。水道，交通にはどうしても女性管理職がいな いものですから，下がりますね。
会 長 わかりました。 他にございませんか。
小西委員 今の件に続きましてですけれども，国は３０％を目標というのをずっと言ってい ますね。函館は７．１％で北海道は全国の都道府県の中でかなり低いというのを記 憶しておりますけど，やはり函館が率先して登用率をアップしていただきたいと思 いますし，そのためには，前の委員会でも申しましたように，函館市役所の中での 部長さんの研修とか，課長の研修会とか，係長の研修とか新任職員の研修もあると 思うんですけど，特に管理職，意思決定できるところはほとんど男性でいらっしゃ ると思うんです。そこのところで，是非是非男女共同参画に関してこの女性の登用 率も含めて，国が昨年１２月１７日に第３次計画の答申を出しましたね，内閣府で。 その辺のところを，学習と言いますか，研修の中に入れていただいて，みんなの意 識を高めていただきたいなということをひとつお願いしたいと思います。７．１％ 等というのは絶対に１割にしていただきたいと思います。それと，この１２月１７ 日の内閣府の答申にも載っていましたけど，その中で行政分野における女性参画の 拡大ということでロールモデルを発掘しなさいということとか，メンター制度の導 入を促進するとかいうのも書かれています。その中に，今言いました管理職を含め た様々な階層の職員向けの男女共同参画推進に関する研修の実施等に努めるという のも入っているんですけど，なかなかメンター制度などを置いているのは全国で少 ないと思うんです。やはり，相談にのり，女性の登用のために，まだまだ数も少な いわけですから，助言もしてくださるそういうメンター制度なども函館は率先して やっていただきたいと思いますし，とにかくこの数字を上げていただきたい。もっ と女性を登用していただきたい。そうでないとなかなか３割までいかないと思いま すので，ですからひとつは前後しますけど研修会，特に管理職の研修会でこういう 問題を取り上げていただきたいということと，人事関係になるかも知れませんが， メンター制度で支えてあげて，ロールモデルもまだ少ないと思いますけど，そうい う人を育てていくということをしていただきたいと思います。よろしくお願いいた します。
それともうひとつ。審議会に占める割合ということで，先ほどご説明いただきま して審議会の数が減ったということも含めまして，２１年度で２０．２％というこ とでして，２１年から公募の枠に色々な約束が出来たりとか，各種団体にもお願い しているということだったんですが，これも一番最近の基本計画では国の審議会に
占める女性の割合は平成２１年度で３３．２％になっているんですね。都道府県の 審議会に占める女性の割合は２８．４％です。これは平成２７年，２０１５年まで に３０％にするという成果目標が書いてあります。それから市区町村の審議会等委 員に占める女性の割合は平成２１年全国平均で２３．３％です。これも平成２７年， ２０１５年には３０％にすることが挙がっております。ですから函館は今まで２０． ２％なんですけれども，全国の市区町村の２３．３％より低い訳ですからやはり， 是非是非全国平均は上回るように努力してただきたいなと思います。よろしくお願 いいたします。
会 長 このあたりが一番手をつけやすい場面かなと思うのですが，いかがですか。
事務局 市の職員の方ですが，様々な研修を行ったり，職員の派遣を行っておりまして，
（課長） このたび，担当の金指が自治大学に函館市役所から初めて女性として研修を受けて 参りました。そういう研修の方にも人事の方では力を入れてきているという状況に なってきております。次に審議会の登用率なんですけれども，確かに低いというこ とは十分に思っております。これを如何に上げるかというのは，まだ少し，我々の ところではないのですが，人事の方でも少し積極的に行っていかなければならない と思います。今お話がありましたように，第３次の計画の中でも，１０年間でかな り男女共同参画は進んできたけれども，もう少し積極的に国も北欧のような形で取 り組んでいきたいという姿勢も見えますので，国の状況が変わることで自治体も方 向性が変わるのではないかと思います。例えば，審議会のなかでどうしても男性し かいないような審議会がありますので，女性が入れるようにしたいということを人 事課は考えているようですから，そういう意味では期待をしたいと思っております。
会 長 ありがとうございます。ではこの件を離れてもよろしいでしょうか。それでは別 件「はこだて輝きプラン」に関わってのご意見，ご質問がございましたらお願いい たします。
よろしいでしょうか。それでは「はこだて輝きプラン」を離れます。 議題の２に移りますがよろしいでしょうか。
では，議題２，男女共同参画に関する市民・事業者意識調査についてですが，事 務局よりご説明をお願いいたします。
事務局 事前にお配りしております案のとおり，スケジュールは，４月から５月頃までに
（課長） 調査票の作成と，対象者・事業所を抽出します。６月には調査票を配付し，調査票 の回収を行います。８月から１０月頃まで，集計を行いまして，１１月頃に調査結 果を公表する予定となっております。
調査項目についてですけれども，平成１８年度に行ったものを基本に行うという ことにしておりますけど，前回とほぼ同じ状況で調査した方が良いということで， そのままというお話でございました。他都市の状況も検討しまして，※ 印で記載し たものを変更，追加したいと考えております。
市民意識調査では，問２では男性が家事を行う割合について聞きたいと考えてお り，男女に家事の分担状況を聞いてみたいと考えています。それから問４ですけれ ども，暴力の実態とデートＤＶについての認知度について聞いてみたいと考えてお ります。問５のドメスティック・バイオレンスについては相談しなかった理由につ
いてを，問７のセクシュアル・ハラスメントでは防止対策について聞いてみたいと 考えてみました。それから問９と問１１では，前回お話がありましたように，「・
・・すべきだ」という言葉を「・・・した方がよい」に変更いたします。
事業者意識調査ですけれども，問２，問３，問４，問１０についてですけれども， 回答をいくつか選んでいただくようにしておりましたが，それぞれの項目について 答えていただくような質問に替えようと考えてみました。また，問５と問７では回 答の内容を変更するように考えてみました。
平成２３年度はこの様な内容で調査を行いたいと考えております。 以上でございます。
会 長 いよいよ５年毎の調査が２３年度にということで，若干今日的な課題に関わる設 問が加わったというお話と，答えやすいような，状況に応じた答え方ということで 答えを色々と工夫されているということでございました。
これに関わっていかがでしょうか。
大門委員 １ページですが，２の男女の役割分担についてということですけれども，※ 印の 家事の分担状況について追加で問う，という項目がございますが，①から⑤そのひ とつづつについて，回答をいただくということでよろしいですか。
事務局 そうです。それは男女毎，両方に聞くという形です。
（課長）
大門委員 それと，４ページなんですけれども，５の介護と子育てについてという項目で，
（２）の「子育てについての考え方」なんですけど，回答は一つという風になって おりますが，私は自分がアンケートに答えるとすると，どうしても一つじゃ納得い かない項目なんです。ここの回答はやはり複数回答ということで，例えば，私が答 えるとすれば理想論かも知れませんが，③の「男の子も女の子もどちらも家事がで きるように育てるのが良い」，これは本当に私もそう思っております。そうします と，⑥の「男の子も女の子もどちらも経済的に自立出来るように育てるのがよい」 これも当然選びたいんですよね。そうすると，やはり回答が一つということはちょ っと足りないのではないかという気がしますので，ここは複数回答，例えば回答が 二つとか，と言う風に替えていただいた方が皆さん良いのではないかと考えました。
あと⑥の「男の子も女の子もどちらも経済的に自立できるように育てるのが良 い」，に一つやはり精神的な自立というのもかなり大きいウェイトを占めますので， 経済的なことばかりではなくて，精神的な面も自立するということを考えておりま すので，精神的・経済的に自立できるようにというふうにちょっと言葉を一つ増や していただければ良いのではないかと思います。けっこう二十歳過ぎても精神的に 自立できなくて，親に寄りかかっているという若い人が多くなっていますので，そ ういう意味でも経済的な面ばかりでなく，精神的にもというようなことを入れてい ただいた方がよろしいのではないかと考えます。以上でございます。
会 長 今の件，ご検討をということでよろしいでしょうか。
私の方から，司会をしながらでございますが，問１２の設問の仕方ですが，「子 育てについて」となりますと，どうやって子どもを育てていくか，父か母が，そし
て両方がという子育ての作業ということの方のニュアンスが大きいかなと思いま す。子どもをどのように育てようと思うか，というような方が次の質問に関わって くるのかなと思うのですが，これについては今すぐにということではなく，
あなたは子どもをどのように育てたいと考えているかと言う方が，繋がっていく ように思います。それで，①から③と，④から⑥，①②③⑦，④⑤⑥⑦というよう にくくりが別であってもよろしいかなという風に思います。ご検討ください。
事務局 はい，わかりました。
（課長）
小西委員 ２ページの，「３男女の人権について」というところで，「（１）女性の人権が尊 重されていないと感じること」で，問３あなたが女性の人権が尊重されていないと 感じるのは，どのような場合だと思いますか，という中の⑨です。『「令夫人」「○
○ 女史」のように女性だけに用いられる言葉』というのがありますが，これはちょ っと難しいといいますか，例えば，○ ○ 女史などと言うのはもちろん否定的に，男 勝りで女のくせに勝ち気だ，というような皮肉で言う場合もあるかも知れませんが， だいたいは社会的地位とか名声のある女性に敬意をはらって，学識のある方とかで
○ ○ 女史というのがまだ敬意を込めて言われる場合もあると思うんです。それから， 令夫人は基本的には夫が所有するというのが語源だとネットなどにも書いてありま すが，令夫人も，例えば，これは良いか悪いかわかりませんが，結婚式の時などは まだ招待状に「ご令室様」などと書いてある場合もありますね。だから，この言葉 として女性だけに用いられる言葉と言うことで，このアンケートを受けた人が，例 えば私などが受けたときに思うのは，「女医」とかね。「男医」とは言わないです ね，男の人のことを。あと「女流作家」とか，女の人だけの，そういう方が分かり やすいのではないかなという気もしますので，その辺をご検討いただけたらと思い ます。ですので，○ ○ 女史というのはまだそういう意味も大分残っている気もしま が，私の年齢のせいでしょうか，若い人はそうは思わないのでしょうか。やっぱり そういう皮肉で言う場合が多いのでしょうか。
大門委員 そんなことは無いと思いますよ。
小西委員 やっぱり尊敬をして，敬意の現れととらえられている場合もあるので，女性だけ に用いられる言葉での人権ということであれば，一般のアンケートをされる場合は もう少しわかりやすい言葉の方が，と思います。
事務局 検討したいと思います。
（課長）
会 長 今，小西委員から「私の年代では」，というお話があったのですが，アンケート をとる年齢が広いのであれば，若い方も使っている言葉が宜しいかと思うのですが， 皆さんの中で，「こういう言葉は気になります」というのがありましたらどうぞ。
よろしいでしょうか。
事務局 今，小西委員がおっしゃったように，確かに「女医さん」とか「女流作家」とい
（課長） う言葉は，「男流作家」があるかといえばそれは無い訳ですから，よく検討したい と思います。
会 長 ご検討ください。
富山委員 ２ページの問４ですが，「ドメスティック・バイオレンスの実態について」とい うことで，※ 印で追加項目があります。ドメスティック・バイオレンスというのは， 今，モラルハラスメントと言って心的な暴力といいますか，例えば嫌がらせをした り，嫌味言ったり皮肉言ったりとか，実際にそういうことも沢山あるので，それも やはり一つの言葉の暴力です。この問いだと「暴行を受けたことがある」だとその 暴行は力関係だけに見えますので，その辺をもう少し精神的な面での，例えば，自 尊心を傷つけられた，とか色々なところで自分のことを言われたとか，家庭内での 言葉の暴力，見下したりとか。やはりこういうことも入るのかと思いますので，そ ういうことを入れた方が良いかと思っています。
会 長 よろしいでしょうか。これもご検討ください。
富樫委員 ４ページの子育ての考え方の上の方に，「介護の家庭内での分担について」があ ります。１８年度の調査と比べてみての結果なんですが，この項目は①から⑤まで だいたい１８年度と同じような項目です。とすれば，同じような結果が出てきそう な感じがします。１８年度の調査の時と，５年後になった今と，介護状況の環境が かなり変わってきているなということを感じているものですから，項目が同じであ れば結果は何となく同じになりそうな気がしますので，もう少し福祉関係で今問題 になっていることを調査してみてはいかがかなという気がいたしました。
会 長 この設問に関わっては家庭内の分担ということにしてはいるのですが，こちらの 方を削除してもう少し，専門機関の方を問うた方が良いという内容ですか。
富樫委員 この質問は家庭内ということで，家庭内のことを聞くということになっています が，今家庭内での介護の状況が色々な外部的な要件で変わってきているという現実 があると思います。それが５年前と違う傾向にあるんではないかなということを， 見聞きしますので，この設問であれば同じ答えが出てくる気がしますので，もっと 具体的に中を精査する必要があるのではないかなと思います。
会 長 今の件，良いでしょうか。
事務局 まず，過去にやったものと同じデータでとりたい，というのが一つで，前回もそ
（課長） のようなお話で確認しておりました。やはり，状況がどのようになっているのかを 捕まえたいという思いがあります。ですからこれまで女性が介護をするというとこ ろが，変わったことによって男性も介護で色々と助けることが増えてくるかどうか ということも知りたいということもあります。富樫委員がおっしゃったように，福 祉の状況で変わるということであれば，追加してその部分を聞かなければならない かと思います。どうでしょうか。
会 長 追跡と言いますか，動向をみたいということで，１８年度と同じ質問を残しつつ もう少し今の介護の意識を問いたいというご意見が多ければ，質問を追加するとい うことで，というのが事務局の考えですが。
富樫委員 傾向の変化というのを捉えると言うことでのお話はわかりますが，現実的にこの 項目からはみ出ている現実を見聞きすることが多いものですから，もし出来るので あれば，その他的でも結構ですがもう少し具体的に家庭内で抑えてますけど，家庭 内で本当に，ここで問題にするくらい男と女がわかれながら，あるいは同等になり ながら介護をしているかということになると，外部的な環境が変わってきています ので，様々な問題が出ているということを体験的に思います。比べるためにこの５ 項目でやるというのはそれはそれで分かるんですけど，でも現実的でない。調査と いうのはやはり現実を把握すると言うことが大事な目的の一つだろうと思います。
会 長 今のご意見をいただきながら，追加するかどうかというのはまたご検討をよろし くお願いいたします。
他にございませんでしょうか。
それでは，意識調査の内容について様々なご意見いただきましたが，よろしいで しょうか。では，よろしくお願いいたします。
議題３に移ります。「その他」とありますが，事務局からお願いいたします。
事務局 その他ということで，まず，女性センターの業務概要ということでお配りしてお
（課長） りましたが，若干説明をしたいと思います。
業務概要の１１ページをお開きいただきたいと思います。（２）の利用者の構成 比ですけれども，先ほど女性センターでの講座の男性の参加割合というところで， 講座では男性の参加者が減ってきている，とお話ししましたが，センターの全体の 利用状況では平成２０年度に比べまして１２０人ほど，率にして７．２％から７． ４％に若干ではありますけれども増えております。子どもの割合ですけれども４６ ０人増加しておりまして，４．６％から７．６％に増加しております。また，（３） の年齢別構成比ですけれども，３０歳未満，それから３０歳から３９歳の方の比率 が，合わせて１，４６９人から２，５５３人と，１，０８０人増えておりまして， 率としましても，１２．７％から１９．５％に増えており，若い方の利用が増えて いるという状況です。次の１２ページですけれども，これまでの年度別の利用状況 をグラフで示しております。これまで利用者が減少傾向でありましたけれども，平 成２１年度は前年度より１，４８１人増加いたしました。少し増えたということで， 良い傾向だと思いますが，平成２２年度なんですが，月別に集計をしておりますが， 今年は夏が暑かったので，８月の利用者が減っております。それから，冬の雪の多 さで，１月の利用者が減っている状況です。設備の方では扇風機を増やし，利用し やすいように対応していきたいと考えております。
それから今年度，残り僅かとなりましたが，１０月から３月までの後期の講座内 容をお配りしております。
次に報告ですが，「はこだて男女共同参画フォーラム」について，ご報告したい と思います。昨年の１０月１７日日曜日にホテル函館ロイヤルで，「２１世紀，女
ひ と
と男の再チャレンジ」と題しまして，昭和女子大学学長で初代内閣府男女共同参画
ひ と
局長の坂東眞理子さんを講師にお招きして，講演をお願いいたしました。女性３９
４人，男性２９人で男性が少なかったのですが，合計で４２３人と，これまでの中 でも多くの参加をいただきました。講演内容では，女性では最近２５歳から２９歳 での未婚の人が５９．９％いる。それから，男性では４０歳から４４歳で未婚の人 が２２％もおり，約４分の１が独身であり，少子化にもつながっている。また，定 年まで働くことが出来ないのも少子化の原因の一つではないかというお話でした。 ご自身は学長ですが，大学の教授としても授業をされており，また地域でもボラン ティア活動をされ，様々なチャレンジをされているというお話をお聞きしました。 夫婦はお互いがパートナーとして新しいチャレンジをして欲しいし，また退職した 夫婦もこれからどう暮らしていくかを検討するための再々チャレンジをして欲しい と，そのような内容の講演でございました。
それからお渡ししております男女共同参画国内研修ですけれども，今年も昨年と 同様に男性１人，女性２人の参加となっております。８月２６日木曜日から２９日 日曜日までの日程で，本当に今年は暑い夏で，その中での研修でございました。年 齢的にはかなり高齢の方が参加されましたが，暑さにも負けずに自分たちの活動し ている内容をさらに高めるために，大変一生懸命研修されておりました。内容につ きましてはお配りいたしました報告書に記載しておりますので，ご覧頂きたいと思 います。
それから資料はございませんが報告がございます。昨年，国の地域活性化交付金 で，「住民生活に光をそそぐ交付金事業」という事業が新たに内閣府で補正予算化 されました。これまで光が当たっていなかったＤＶ関係への予算措置がとられたも ので，女性センターで現在ＤＶ相談業務を行っているので，相談室の改修や，隣接 する談話室，託児室の改修を平成２３年度に行いたいと考えております。それから また，市内で活動しておりますＮＰＯ法人ウィメンズネット函館に対しましても， 施設の充実や被害者のサポートなどに補助金として交付することになっておりま す。以上が，報告になります。
最後ですけれども，この審議会の次回の開催予定ですけれども，このメンバーで は最後となると思いますが，５月頃を予定しております。
以上でございます。
会 長 まず，その他の案件として，４点出されていました。はこだて男女共同参画フォ ーラムにはここの委員の方も沢山出ていらっしゃったようで，大変一般の参加者の 方々にも好評だったように思っておりますけれども，これを含めて一括してご質問 ご意見がありましたらお願いいたします。
会 長 夏が暑くて，冬が寒いという女性センターの改修でしょうか，若干お金をかけら れるということで，これが参加者増加に結びつくと良いなと思っているところでご ざいますけれども。
事務局 先ほど申し上げましたように，ＤＶ絡みでの予算措置ということで，相談室がか
（課長） なり暗いものですから，そこを少し明るくしたいということで，まず模様替えと， 実は隣の方にも音が響くものですから，防音施行を行いたいと考えております。ま た，隣接の談話室と，託児室についても子どもさん達も遊びに来ますので，改修し たいと思っています。トータルで２千万円位の規模を考えており，少し見た目には 良い状況になるかなと考えておりますが，残念ながら皆様方からご要望のあるエレ
ベーターについてはちょっと今の段階では予算付けは出来ないものですから，そう いう機会があればまた考えたいと思います。
富樫委員 女性センターの件に関連すると思うんですが，非常に女性センターの利用者が増 えて来たということと，講座数，その他に工夫が見られることは重々承知している んですが，女性センターというのは１ページに書いてあるように，男女共同参画の 拠点施設ということになっていると思うんですが，実は私どもの関係している女性 団体の方で，今年の１０月に３つの大会を予定しております。１つは北海道の女性 大会，もう一つは北海道・東北ブロック大会，それからもう一つは函館市の女性大 会の３つを組み合わせてやる予定になっているんですが，この前理事会があったと きに，女性センターにそのための事務所を設置できないみたいなお話がありました。 外部的なこのような事業は函館市にとって，大変大事なことだと思います。東北６ 県からも女性が主ですがおいでになるし，道内各地からも参りますし，もちろん函 館市，渡島管内も全部入りますので，そういう時に拠点になる女性センターがその ための事務所として利用できない施設なのかどうかということを確認しておきたい のですが，お願いいたします。
事務局 今の件，富樫委員の方から以前に問い合わせがありましたが，そのあと直ぐに女
（課長） 性会議の会長，副会長さんが私の方に参りまして，相談を受けました。一つには事 務所として実際にどれくらい利用状況といいますか，使うのかというお話をしまし たが，逆に会長さんの方からはびっしり使ってやるような業務的なものは無いとい う状況でした。北海道女性団体連絡協議会からの連絡等についてもメールでやりと りをするような状況になっていて，それをみなさんにお知らせするということでし た。実際に女性センターは，皆さんに集まっていただく場合に，使用したいという ことでした。物を置くだとか，そういうことで事務所的に使う必要性は無いように 私も思いましたので，そういう意味では長い期間事務所として女性センターを使う より，もし使うときがあれば優先的に部屋をとるような形でお使いいただければと 考えております。実際に，会長宅の近くに空いている事務所があるということで， そこに一時的にそういうものをおいて，業務をしたいということでした。１０月 １１日と１２日，東北・北海道合わせて約１，７００人位の方がいらっしゃると聞 いております。実は７年に１回，東北６県と北海道を入れて７年目で回ってくるん ですね。８年目になりますか，それが今回函館で開催するわけです。以前に富樫委 員が女性会議の会長時代に函館で開催しており，１５年ぶりに函館で開催するとい うことで，かなり多くの方が集まりますので，市からも補助金を出す予定です。先 ほど言いましたように，センターをびっしり使うまではないというお話でしたので， 使うときがあれば部屋を使えるようにしたいと考えております。
会 長 よろしいでしょうか。それでは，予定していた議題，これで全て終了でございま すけれども，なにかございますか。
小西委員 実は，私は函館市の子育てアドバイザーの第１期生，平成１９年度に受けた修了 生です。そのときは，１２月から翌年の３月まで，長かったですけれども３０人弱 が終了いたしましたが，この男女共同参画で男女共同参画に関するといいますか， 女性問題のアドバイザーの養成講座的なものを是非考えていただきたいと思うんで
すけれども，今年はアンケートをおとりになるということで非常に事務量も増えら れるし大変だと思いますけれども，実は私，１０年前の平成１３年度に女性問題ア ドバイザー養成講座というのがありまして，京都府なんですけれども，それを受け ました。それは，５月から翌年の２月まで毎週土曜日，仕事を持ちながら本当に大 変だったんですけれども，仕事を持っている方も家庭の方も，学生さんも含めて３ ０人くらいが来て頑張って知事から修了証書をもらったんですけれども，やはりみ んなそれぞれ散らばって，色々なところで活躍されていますし，それは何年か続き まして，京都府は今，女性のチャレンジ講座の方に養成講座は変わっているんです けれども，そういう意味の，子育てアドバイザーの講座も凄く良かったと思います。 今第４期になりましたかね，今年までで。ですからそういうのを是非前向きに考え ていただきたいなあと思います。やはり函館の男女共同参画社会を進めるという意 味で，「男と女」というのは凄く良いスローガンと思いますね。だからと思いまし
ひ と ひ と
て，一応ご参考までに，こういうのをやりましたという私の時の１０年前の 資料がありましたので，コピーして持って参りました。是非是非そういう女性問題 アドバイザー養成講座などというのも，広く函館で呼びかけて作っていただけたら よりまた函館の中も進むと思います。しかも先ほどから何度も言っていますが，今 年の第３次の共同参画基本計画で決められことには，今までの答申で無かったポジ ティブアクションの中でもクォータ制などという言葉も使っています。クォータ制， 割当制なんて今まで無かったですね。ノルウェーではご存知のように上場企業の社 長は４割以内女性を入れないとだめとか，大臣でもだいたい４割くらいでしょうか。 女性の活用が一番進んでいるように聞いていますが，そういうクォータ制という言 葉も使っていますし，それから去年の８月に国連が日本政府に対して，女性差別撤 廃委員会ですか，そこが日本政府に対してかなり辛口の答申を出しました。日本は 全然出来ていないということで。それに対してきちんとやりなさいということで， それで今度のこの答申にも「国際的に」という言葉が凄く使われています。国際的 に答えるようにしないとダメだ，国際的に認められるように日本も進めなければな らない，今言いましたように女性を政策決定の場へとか，色々なことが沢山ありま すが，ネットに載っています。私もプリントアウトしてきましたけど，内閣府の男 女共同参画局に載っています。だからそういう意味でも一人ひとりが色々な草の根 でそういう力を付けていけたらいいなと，そのためには市がそういう研修もやって いただけたらなと思って，私の１０年前の資料がありましたので，参考までに見て いただいて，今年はお忙しいかも知れませんけど，できるだけ早い時期に予算の関 係もあるかも知れませんが，よろしくお願いいたいします。
会 長 ご意見，要望ということでございました。他にございませんでしょうか。 それでは，次回は２３年度の春頃という先ほどのお話でございました。次回が今 審議会委員での最後ということでございます。
以上で本日の議題を全て終了いたします。お疲れさまでございました。
司 会 以上をもちまして，平成２２年度第２回男女共同参画審議会を終了いたします。 皆様どうもありがとうございました。
閉会（１９：１３）
